Hello,
I propose that we work together, step by step, to define a standard for the topics associated with documents dealing with the underground environment and karst.
Currently, there is a standard adopted by the UIS Bibliography Commission, which is used by some libraries, and a standard proposed by Alexander Klimchouk, which is used by Italian libraries.
In this first round, I propose discussing the basic elements using examples posted in the shared document: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd...
The questions I propose to address are the following:
Do you agree that the numbering should be of the 1.1.2 type, separating the subcategories with points?
Do you agree so that the main categories are written in capital letters and the sub -category in tiny?
Do you agree that the names of the categories and subcategories do not contain examples and that the examples are presented in documents
Do you agree so that the keywords are the words in English, tools allowing to propose a translation of each expressions outside the standard that we are moving
Do you agree so that we work at the same time on the alignment of our subjects with subjects as defined by other standards?
I suggest you work on alignment with Dewey and Rameau. Are there other standards concerning the subjects with which you want to make an alignment?
Frédéric ------------------------------------------------- Bonjour,
Je vous propose de réfléchir ensemble, par étape, à la définition d'un standard concernant les sujets associés aux documents qui traitent du milieu souterrain et du karst.
Actuellement il existe une norme retenue par la commission Bibliographie de l'UIS qui est utilisée par certaines bibliothèques et une norme proposée par Alexander Klimchouk qui est utilisée par les Bibliothèques Italiennes.
Dans ce premier round je vous propose de discuter des éléments de base à partir d'exemples qui sont placés sur le document partagé https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd...
Les questions que je vous propose d'aborder sont les suivantes
Etes vous d'accord pour que la numérotation soit de type 1.1.2 pour séparer les sous catégories par des points ?
Etes vous d'accord pour que les catégories principales soient écrites en majuscules et les sous catégorie en minuscules ?
Etes vous d'accord pour que le nom des catégories et des sous catégories ne contiennes pas d'exemples et que les exemples soient présentés dans la docuentation
Etes vous d'accord pour que les mots clés soient les mots en anglais, des outils permettant de proposer une traduction de chaque expressions en dehors de la norme que nous élaborons
Etes vous d'accord pour que nous travaillons en même temps sur l'alignement de nos sujets avec les sujets tels qu'ils sont définis par d'autres normes ?
Je vous propose de travailler sur l'alignement avec Dewey et avec Rameau. Est ce qu'il y a d'autres normes concernant les sujets avec lesquelles vous souhaitez réaliser un alignement ?
Frédéric
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Bonjour,
La Belgique utilise, avec le logiciel PMB, le plan de classement de l’UIS. On parle bien ici des catégories et du plan de classement, qui n’est pas une liste de sujets. Pour les sujets, ce sont des mots-clés libres. Le plan de classement de l’UIS mérite des améliorations (mise à jour des subdivisions françaises…). Changer le plan de classement implique donc de changer l’encodage des ouvrages, la construction de la côte de rangement et donc le classement physique. Cela peut impliquer un sacré boulot moyennant les différences entre les deux classements. Ce que je suis en train d’analyser en ce moment. J’ai besoin d’une précision : est-ce que cela implique, comme je l’ai compris, de ne plus utiliser que la classification de Klimchouk (pour l’encodage PMB et le moissonnage dans Grottocenter) ou aura-t-ton le choix de plusieurs formats pour l’import-export dans grottocenter ?
Voici ci-dessous mes commentaires par rapport aux premières questions.
Etes-vous d'accord pour que la numérotation soit de type 1.1.2 pour séparer les sous-catégories par des points ? oui Je pense que les sous sous sous catégories, seront superflues pour bon nombre de nos documents et je risque, par exemple, de tout laisser classer en 1.12 (ou 1.1.2).
Etes-vous d'accord pour que les catégories principales soient écrites en majuscules et les sous-catégorie en minuscules ? oui
Etes-vous d'accord pour que le nom des catégories et des sous-catégories ne contienne pas d'exemples et que les exemples soient présentés dans la docuentation ? oui
Etes-vous d'accord pour que les mots clés soient les mots en anglais, des outils permettant de proposer une traduction de chaque expressions en dehors de la norme que nous élaborons ? Perso je préfère le nom des catégories directement en français. Je suis d’ailleurs intéressée par une traduction française de la classification de Klimchouk.
Etes-vous d'accord pour que nous travaillons en même temps sur l'alignement de nos sujets avec les sujets tels qu'ils sont définis par d'autres normes ?oui Mais cela reste encore vague pour moi.
Je vous propose de travailler sur l'alignement avec Dewey et avec Rameau. Est ce qu'il y a d'autres normes concernant les sujets avec lesquelles vous souhaitez réaliser un alignement ? L’intégration de l’équivalence Dewey et Rameau est une excellente idée. Notre bibliothèque faisant partie du réseau namurois de lecture publique, je dois régulièrement intégrer nos achats dans le catalogue du réseau public namurois, qui utilise Rameau et la classification Dewey. Je dois donc fournir l’équivalence Rameau pour les sujets (qui sont des mots-clés libres chez nous). Par contre, le logiciel de la ville de Namur nous donne la possibilité de continuer à utiliser la classification de l’UIS et nous ne devons pas intégrer Dewey pour l’instant. (Attention Rameau est, pour l’instant, en pleine réforme). Je pense d’ailleurs que Rameau peut être intégré dans le logiciel PMB (sous format SKOS ?). Trop lourd apparemment et je n’ai plus réessayé.
Nathalie Goffioul
De : Frédéric Urien via Bbs bbs@listes.grottocenter.org Envoyé : lundi 23 juin 2025 08:48 À : KarstLink KarstLink@uis-speleo.org; bbs@listes.grottocenter.org Objet : [Bbs] Document subjects #1
Hello,
I propose that we work together, step by step, to define a standard for the topics associated with documents dealing with the underground environment and karst.
Currently, there is a standard adopted by the UIS Bibliography Commission, which is used by some libraries, and a standard proposed by Alexander Klimchouk, which is used by Italian libraries.
In this first round, I propose discussing the basic elements using examples posted in the shared document: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd...
The questions I propose to address are the following:
Do you agree that the numbering should be of the 1.1.2 type, separating the subcategories with points?
Do you agree so that the main categories are written in capital letters and the sub -category in tiny?
Do you agree that the names of the categories and subcategories do not contain examples and that the examples are presented in documents
Do you agree so that the keywords are the words in English, tools allowing to propose a translation of each expressions outside the standard that we are moving
Do you agree so that we work at the same time on the alignment of our subjects with subjects as defined by other standards?
I suggest you work on alignment with Dewey and Rameau. Are there other standards concerning the subjects with which you want to make an alignment?
Frédéric ------------------------------------------------- Bonjour,
Je vous propose de réfléchir ensemble, par étape, à la définition d'un standard concernant les sujets associés aux documents qui traitent du milieu souterrain et du karst.
Actuellement il existe une norme retenue par la commission Bibliographie de l'UIS qui est utilisée par certaines bibliothèques et une norme proposée par Alexander Klimchouk qui est utilisée par les Bibliothèques Italiennes.
Dans ce premier round je vous propose de discuter des éléments de base à partir d'exemples qui sont placés sur le document partagé https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd...
Les questions que je vous propose d'aborder sont les suivantes
Etes vous d'accord pour que la numérotation soit de type 1.1.2 pour séparer les sous catégories par des points ?
Etes vous d'accord pour que les catégories principales soient écrites en majuscules et les sous catégorie en minuscules ?
Etes vous d'accord pour que le nom des catégories et des sous catégories ne contiennes pas d'exemples et que les exemples soient présentés dans la docuentation
Etes vous d'accord pour que les mots clés soient les mots en anglais, des outils permettant de proposer une traduction de chaque expressions en dehors de la norme que nous élaborons
Etes vous d'accord pour que nous travaillons en même temps sur l'alignement de nos sujets avec les sujets tels qu'ils sont définis par d'autres normes ?
Je vous propose de travailler sur l'alignement avec Dewey et avec Rameau. Est ce qu'il y a d'autres normes concernant les sujets avec lesquelles vous souhaitez réaliser un alignement ?
Frédéric
Bonjour Nathalie
Au fonds Choppy nous utilisons aussi le plan de classement du BBS comme plan de classement. Les documents sont indexés en rameau ou mots cles libre. Nous avons fait qlq petits arrangements avec certaines sous parties en fonction de la spécificité de notre fonds mais ds l'ensemble nous respectons . Nous avons, entre autre, modifier les régions françaises et ajuster certaines aux regions karstiques, si tu veux t'en inspirer (le nouveau découpage est paru dans les actes de Karst2018 il me semble)
Comme pour vous , une modification du plan de classement impliquerait un gros travail de re-cotation dans les bases de données et physiquement. Ce serait peut etre bien de voir combien de bibliotheques seraient impliquées par ce changement et le souhaitent elles? parce que le risque est de ne plus avoir aucune bib avec le meme classement (actuellement à choppy nous n'aurons pas le temps ni les moyens humains de recoter)
Je pense qu'il ne faut pas faire la confusion entre plan de classement et indexation (mot sujet) Dewey et rameau par exemple n ont pas la même finalité. Peut etre qu'il faudrait d'abord prendre le temps de decider de quoi on parle et sur quel outil on agit
Pour avoir déjà modifié des plans de classement ou des thesaurus/listes de mots clés dans d'autres structures, il faut avancer prudemment et avoir une vraie vision globale avant d'effectuer les modifications afin par exemple de ne pas se retrouver en fin de reorganisation avec des documents qui n'ont plus de place Pour une evolution des listes de mots clés, elle passe en général par "des candidats descripteurs" qui doivent faire leurs preuves avant d'etre definitivement adoptés Bonne soirée
À: "bbs" bbs@listes.grottocenter.org Envoyé: Lundi 23 Juin 2025 15:38:47 Objet: [Bbs] Re: Document subjects #1
Bonjour,
La Belgique utilise, avec le logiciel PMB, le plan de classement de l’UIS. On parle bien ici des catégories et du plan de classement, qui n’est pas une liste de sujets.
Pour les sujets, ce sont des mots-clés libres. Le plan de classement de l’UIS mérite des améliorations (mise à jour des subdivisions françaises…).
Changer le plan de classement implique donc de changer l’encodage des ouvrages, la construction de la côte de rangement et donc le classement physique. Cela peut impliquer un sacré boulot moyennant les différences entre les deux classements. Ce que je suis en train d’analyser en ce moment.
J’ai besoin d’une précision : est-ce que cela implique, comme je l’ai compris, de ne plus utiliser que la classification de Klimchouk (pour l’encodage PMB et le moissonnage dans Grottocenter) ou aura-t-ton le choix de plusieurs formats pour l’import-export dans grottocenter ?
Voici ci-dessous mes commentaires par rapport aux premières questions.
Etes-vous d'accord pour que la numérotation soit de type 1.1.2 pour séparer les sous-catégories par des points ? oui
Je pense que les sous sous sous catégories, seront superflues pour bon nombre de nos documents et je risque, par exemple, de tout laisser classer en 1.12 (ou 1.1.2).
Etes-vous d'accord pour que les catégories principales soient écrites en majuscules et les sous-catégorie en minuscules ? oui
Etes-vous d'accord pour que le nom des catégories et des sous-catégories ne contienne pas d'exemples et que les exemples soient présentés dans la docuentation ? oui
Etes-vous d'accord pour que les mots clés soient les mots en anglais, des outils permettant de proposer une traduction de chaque expressions en dehors de la norme que nous élaborons ? Perso je préfère le nom des catégories directement en français. Je suis d’ailleurs intéressée par une traduction française de la classification de Klimchouk.
Etes-vous d'accord pour que nous travaillons en même temps sur l'alignement de nos sujets avec les sujets tels qu'ils sont définis par d'autres normes ? oui
Mais cela reste encore vague pour moi.
Je vous propose de travailler sur l'alignement avec Dewey et avec Rameau. Est ce qu'il y a d'autres normes concernant les sujets avec lesquelles vous souhaitez réaliser un alignement ?
L’intégration de l’équivalence Dewey et Rameau est une excellente idée. Notre bibliothèque faisant partie du réseau namurois de lecture publique, je dois régulièrement intégrer nos achats dans le catalogue du réseau public namurois, qui utilise Rameau et la classification Dewey. Je dois donc fournir l’équivalence Rameau pour les sujets (qui sont des mots-clés libres chez nous). Par contre, le logiciel de la ville de Namur nous donne la possibilité de continuer à utiliser la classification de l’UIS et nous ne devons pas intégrer Dewey pour l’instant. (Attention Rameau est, pour l’instant, en pleine réforme).
Je pense d’ailleurs que Rameau peut être intégré dans le logiciel PMB (sous format SKOS ?). Trop lourd apparemment et je n’ai plus réessayé.
Nathalie Goffioul
De : Frédéric Urien via Bbs bbs@listes.grottocenter.org Envoyé : lundi 23 juin 2025 08:48 À : KarstLink KarstLink@uis-speleo.org; bbs@listes.grottocenter.org Objet : [Bbs] Document subjects #1
Hello,
I propose that we work together, step by step, to define a standard for the topics associated with documents dealing with the underground environment and karst.
Currently, there is a standard adopted by the UIS Bibliography Commission, which is used by some libraries, and a standard proposed by Alexander Klimchouk, which is used by Italian libraries.
In this first round, I propose discussing the basic elements using examples posted in the shared document: [ https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd... | https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd... ]
The questions I propose to address are the following:
Do you agree that the numbering should be of the 1.1.2 type, separating the subcategories with points?
Do you agree so that the main categories are written in capital letters and the sub -category in tiny?
Do you agree that the names of the categories and subcategories do not contain examples and that the examples are presented in documents
Do you agree so that the keywords are the words in English, tools allowing to propose a translation of each expressions outside the standard that we are moving
Do you agree so that we work at the same time on the alignment of our subjects with subjects as defined by other standards?
I suggest you work on alignment with Dewey and Rameau. Are there other standards concerning the subjects with which you want to make an alignment?
Frédéric
-------------------------------------------------
Bonjour,
Je vous propose de réfléchir ensemble, par étape, à la définition d'un standard concernant les sujets associés aux documents qui traitent du milieu souterrain et du karst.
Actuellement il existe une norme retenue par la commission Bibliographie de l'UIS qui est utilisée par certaines bibliothèques et une norme proposée par Alexander Klimchouk qui est utilisée par les Bibliothèques Italiennes.
Dans ce premier round je vous propose de discuter des éléments de base à partir d'exemples qui sont placés sur le document partagé
[ https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd... | https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd... ]
Les questions que je vous propose d'aborder sont les suivantes
Etes vous d'accord pour que la numérotation soit de type 1.1.2 pour séparer les sous catégories par des points ?
Etes vous d'accord pour que les catégories principales soient écrites en majuscules et les sous catégorie en minuscules ?
Etes vous d'accord pour que le nom des catégories et des sous catégories ne contiennes pas d'exemples et que les exemples soient présentés dans la docuentation
Etes vous d'accord pour que les mots clés soient les mots en anglais, des outils permettant de proposer une traduction de chaque expressions en dehors de la norme que nous élaborons
Etes vous d'accord pour que nous travaillons en même temps sur l'alignement de nos sujets avec les sujets tels qu'ils sont définis par d'autres normes ?
Je vous propose de travailler sur l'alignement avec Dewey et avec Rameau. Est ce qu'il y a d'autres normes concernant les sujets avec lesquelles vous souhaitez réaliser un alignement ?
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